Государство или коммерсанты – выбор генподрядчика

В ходе конференции UREC Construction Day 2012 на тему «Есть ли рынок подряда в Украине?» участники дискуссии обсудили, в том числе, насколько отличаются бизнес-модели при работе с заказчиком-государством и заказчиком бизнес-структурой, какие есть особенности при работе с коммерческими заказами и при работе с государственным сектором. Владимир Артюх, АК «Инжиниринг»: Госзаказ действительно более надежный, действительно более масштабный, и более прогнозируемый по тем же ГСНам. И сегодня даже если поднять уровень зарплаты до 3400 грн, то вполне можно абсолютно прибыльно работать всем подрядчикам. Генподрядный процент на площадке, работы на которой осуществляет вместе с государством, взымается с субподрячиков. Это четкая практика, которая берет свое начало еще с времен СССР. Чем хорош госзаказ? Обязанности заказчика строго определены ГСНом, обязанности генподрядчика строго определены ГСНом. Они хоть и изменились, но четкие и понятные. Это огромный плюс для генподрядчика. У нас нет подводных камней при работе с государственными заказами: мы читаем ДБН, мы с ним согласны. Я работаю в генподряде с 1980 года. В коммерческих структурах есть риски, которые не всегда побеждает объективность. Заказчик из коммерческой структуры – царь и бог, при заключении контракта в генподрядчике большей частью видит некого злодея, который готов все нарушить, сорвать все, начиная со сроков, заканчивая качеством. А он, заказчик, такой добродетельный человек, платит этому негодяю-генподрядчику деньги, а тот его еще и подводит. И вся эта дребедень закладывается в контракте, в ГСН частный заказчик смотрит редко, поэтому часть своих функций он закладывает на исполнение генподрядчику. При всем при этом он не хочет платить ему никаких генподрядных, дескать, согласно ГСНу вы их должны получать от субподрядчиков. Но субподрядчиков при всем при этом он хочет контролировать сам, он хочет выбирать поставщиков, он хочет контролировать приобретение оборудования. Да, с государством легче работать, потому что все четко прописано. Но с государством и тяжелее работать, потому что государство это большой дурдом, в нем очень много институтов, фискальных органов, которые должны ходить, проверять, инспектировать. Очень тяжело от них отбиваться и на белое говорить белое, когда они говорят черное. Мое мнение: генподрядчику должен платить заказчик, а не субподрядчик. Если он его нанимает, он его должен любить, уважать, доверять. Да, контролировать и проверять: от исполнения обязанностей до целевого использования денежных средств, тот бюджет, о котором они договорись, тот срок, о котором они договорились, в то качество, которое положено.

Тибор Томпа, KESZ Holding: Наша компания работает на рынке Украины уже девять лет. Мы фактически занимаемся коммерческими проектами, я могу говорить только о подобных проектах. Я согласен с Владимиром Артюхом на сто процентов по поводу отношения коммерческих структур к генподрядным организациям. Единственное, что хотелось бы дополнить: то, что зачастую заказчик позднее создает свою генподрядную организацию, как будто бы это панацея, выход из ситуации. Структура заказчика, которая занималась организацией генподряда, срывает сроки, увеличивается стоимость минимум на 20-30% и все это заканчивается тем, что самый счастливый человек – это тот, которого увольняют из службы заказчика. И в конечном итоге нанимают профессиональную генподрядную организацию. Хотелось бы сказать, что ничего пока что человечество нового не придумало: каждый должен заниматься своим сегментом. Опыт тех, которые занимаются десятилетиями генподрядными работами, никакая служба заказчика в течение года или два наверстать просто не сможет.

Игорь Гурьев, Solid Group: Первое, что вы видите, когда заходите на проект, – проектная документация. Составлена она проектной организацией, которая выиграла тендер заказчика по критерию наименьшая цена. В результате мы получаем пакет документации, по которому строить практически невозможно. Я согласен с тем, что государство, прежде всего, непрофессиональный заказчик. Да, есть государственные заказчики более профессиональные, есть менее. Но в итоге мы сталкиваемся с тем, что получаем некачественную проектную документацию, мы пытаемся ее поменять, и при этом ограничены временными рамками, законом о закупках, рамками ГСН. И главной проблемой оказывается реализовать государственный проект в сроки. С другой стороны, да, те расценки, которые готово платить государство – достаточно разумные и позволяют зарабатывать и генподрядчику, и субподрядчику.

Владимир Жаворонков, «ТММ»: Проектной документации, которую можно сразу взять в работу я, по крайней мере, не встречал. Но главный тормоз, который приводит к срыву организации строительного процесса – бюрократический аппарат государства. Однако я не могу согласиться, что государство – самый надежный партнер. С коммерческими структурами можно получить гарантии – и банковскую гарантию, под аккредитив, и застраховать себя. В государственном же проекте ты этого сделать не сможешь. Вспомним о тех случаях, когда генподрядные организации, работая на государственных объектах, все равно пытаются заложить инфляционные риски, по срокам, по увеличению стоимости на основные материалы, рост заработной платы, в конце концов. Ведь бюджет не пересматривается на государственные объекты после того, как подписан договор, и все риски ложатся на генподрядчика.

Олег Салмин, «XXI Век»: Вопрос к генподрядчику: «С кем тебе легче работать с государством или коммерческой структурой», – сродни вопросу к ребенку: «Кого ты больше любишь, маму или папу?» Я бы переформулировал его: с кем эффективней работать? От кого больше эффективности? Безусловно, от контрактов с государством. Я возглавлял «Укрнефть», мы тоже делали заказы генподрядчикам. И хочу вам сказать: да, ГСН это хорошо, да, наверное, у государства есть проблемы с проектной документацией, но самая большая сложность для всех – это, конечно, проплаты. Все генподрядчики, за исключением тех, у кого возможно есть хорошее лобби, не получают вовремя от государства денег, а процентов 80 до сих пор не получили полного объема за участие в государственных заказах, в том числе и за строительство объектов к Евро-2012, я эту информацию достоверно знаю. Поэтому эффективность от работы с государством, мне кажется, если пересчитать на деньги, ниже, чем, если ты четко договорился с коммерческим заказчиком. Да, есть проблемы, когда заказчик недоволен генподрядчиком, и, наверное, здесь не всегда заказчик плохой… Потому что, опять же, не всегда папа плох, да, мама всегда ближе, а наверное проблема в том, что ребенок не всегда себя хорошо ведет. Давайте будем объективными, и будем говорить о том, что сегодня очень малое количество подрядных организаций соответствует стандартизации, и заказчик, понимая это, вынужден где-то внедряться в работу генподрядной организации. На самом деле, безусловно, заказчику это делать не надо, и я согласен с красивым лозунгом «каждый должен заниматься своим делом». Но давайте каждый будет заниматься профессионально, тогда не будет вопроса, почему заказчик контролирует, почему заказчик вынужден делать свою генподрядную организацию, хотя я считаю, это утопия, но многие делают только из-за того, что имеют плохой опыт с генподрядными организациями. И самое страшное, когда генподрядчик в середине строительства начинает шантажировать, а это происходит сплошь и рядом. Он говорит: да, я тендер выиграл, но к сожалению, ситуация поменялась, я готов уходить, ищите нового. А что значит поменять генподрядчика, на которого организована вся документация? Это практически невозможно. Любой проект просто становится убыточным. И любой заказчик вынужден соглашаться на условия шантажиста. Если мы говорим, что украинские генподрядные организации соответствуют мировым стандартам, технологически оснащены по последнему слову техники, у них шикарный профессиональный коллектив, лучшее оборудование, лучшие проектные институты, которые могут конкурировать с западными – пожалуйста. Тогда, если вы ставите себе такую планку, мы как заказчики, будем отдавать вам все причитающееся, мы готовы вам платить за вашу работу 5% от объема строительства, средняя ставка за генподрядные услуги, но при одном условии, если вы будете выдерживать все условия. Да кто-то просит 7%, кто-то 10%, но реальная цена 5%, а если большой проект, то можно и о 4% говорить… Работа с субподрядчиками это отдельная история, при которой должна быть предельно прозрачная схема проведения тендеров. И тут уже генподрядчик, если уж берет свои 5%, должен идти на то, чтобы туда руку не запускать, а, к сожалению, мы живем в таком режиме, когда некоторые туда руку запускают в 90%. Потом возникают конфликты. Давайте любить заказчиков, они может быть и не все хорошие, но у них деньги, и как говорится, у кого деньги, тот и заказывает музыку. Каждый должен играть на своем инструменте профессионально и музыка должна нравиться не только заказчику, но и тем людям, которые будут пользоваться вашим объектом.

Building.ua