Держава або комерсанти - вибір генпідрядника

В ході конференції UREC Construction Day 2012 на тему «Чи є ринок підряду в Україні?» Учасники дискусії обговорили, зокрема, наскільки відрізняються бізнес-моделі при роботі із замовником-державою і замовником бізнес-структурою, які є особливості при роботі з комерційними замовленнями і при роботі з державним сектором. оВладімір Артюх, АК «Інжиніринг»: Держзамовлення дійсно надійніший, дійсно більш масштабний, і більш прогнозований за тим же ГСНам. І сьогодні навіть якщо підняти рівень зарплати до 3400 грн, то цілком можна абсолютно прибутково працювати всім підрядникам. Генпідрядні відсоток на майданчику, роботи на якої здійснює разом з державою, стягується з субподрячіков. Це чітка практика, яка бере свій початок ще з часів СРСР. Чим гарний держзамовлення? Обов'язки замовника суворо визначені ГСНом, обов'язки генпідрядника суворо визначені ГСНом. Вони хоч і змінилися, але чіткі та зрозумілі. Це величезний плюс для генпідрядника. У нас немає підводних каменів при роботі з державними замовленнями: ми читаємо ДБН, ми з ним згодні. Я працюю в генпідряд з 1980 року. У комерційних структурах є ризики, які не завжди перемагає об'єктивність. Замовник з комерційної структури - цар і бог, при укладенні контракту в генпідрядника здебільшого бачить нікого лиходія, який готовий все порушити, зірвати всі, починаючи зі строків, закінчуючи якістю. А він, замовник, такий доброчесний людина, платить цьому негідникові-генпідряднику гроші, а той його ще й підводить. І вся ця дребедень закладається в контракті, в ГСН приватний замовник дивиться рідко, тому частину своїх функцій він закладає на виконання генпідряднику. При всьому при цьому він не хоче платити йому ніяких генпідрядних, мовляв, згідно ГСНу ви їх повинні отримувати від субпідрядників. Але субпідрядників при всьому при цьому він хоче контролювати сам, він хоче вибирати постачальників, він хоче контролювати придбання обладнання. Так, з державою легше працювати, тому що все чітко прописано. Але з державою і важче працювати, тому що держава це великий дурдом, в ньому дуже багато інститутів, фіскальних органів, які повинні ходити, перевіряти, інспектувати. Дуже важко від них відбиватися і на біле говорити біле, коли вони кажуть чорне. Моя думка: генпідряднику повинен платити замовник, а не субпідрядник. Якщо він його наймає, він його повинен любити, поважати, довіряти. Так, контролювати і перевіряти: від виконання обов'язків до цільового використання грошових коштів, той бюджет, про який вони домовся, той термін, про який вони домовилися, в ту якість, яку належить.

Тібор Томпа, KESZ Holding: Наша компанія працює на ринку України вже дев'ять років. Ми фактично займаємося комерційними проектами, я можу говорити тільки про подібні проекти. Я згоден з Володимиром Артюхом на сто відсотків з приводу ставлення комерційних структур до генпідрядної організації. Єдине, що хотілося б доповнити: те, що найчастіше замовник пізніше створює свою генпідрядну організацію, ніби це панацея, вихід із ситуації. Структура замовника, яка займалася організацією генпідряду, зриває терміни, збільшується вартість мінімум на 20-30% і все це закінчується тим, що найщасливіша людина - це той, якого звільняють зі служби замовника. І в кінцевому підсумку наймають професійну генпідрядну організацію. Хотілося б сказати, що нічого поки що людство нового не придумало: кожен повинен займатися своєю сегментом. Досвід тих, які займаються десятиліттями генпідрядними роботами, ніяка служба замовника протягом року або два надолужити просто не зможе.

Ігор Гур'єв, Solid Group: Перше, що ви бачите, коли заходите на прект, - проектна документація. Складена вона проектною організацією, яка виграла тендер замовника за критерієм найменша ціна. В результаті ми отримуємо пакет документації, за якою будувати практично неможливо. Я згоден з тим, що держава, насамперед, непрофесійний замовник. Так, є державні замовники більш професійні, є менш. Але в підсумку ми стикаємося з тим, що отримуємо неякісну проектну документацію, ми намагаємося її поміняти, і при цьому обмежені часовими рамками, законом про закупівлі, рамками ГСН. І головною проблемою виявляється реалізувати державний проект в терміни. З іншого боку, так, ті розцінки, які готове платити держава - достатньо розумні і дозволяють заробляти і генпідряднику, і субпідряднику.

Володимир Жаворонков, «ТММ»: Проектною документацією, яку можна відразу взяти в роботу я, принаймні, не зустрічав. Але головне гальмо, який призводить до зриву організації будівельного процесу - бюрократичний апарат держави. Однак я не можу погодитися, що держава - самий надійний партнер. З комерційними структурами можна отримати гарантії - і банківську гарантію, під акредитив, і застрахувати себе. У державному ж проекті ти цього зробити не зможеш. Згадаймо про тих випадках, коли генпідрядні організації, працюючи на державних об'єктах, все одно намагаються закласти інфляційні ризики, по термінах, по збільшенню вартості на основні матеріали, зростання заробітної плати, в кінці кінців. Адже бюджет не переглядається на державні об'єкти після того, як підписаний договір, і всі ризики лягають на генпідрядника.

Олег Салмін, «XXI Століття»: Питання до генпідрядника: «З ким тобі легше працювати з державою або комерційною структурою», - те саме питання до дитини: «Кого ти більше любиш, маму чи тата?» Я б переформулював його: з ким ефективніше працювати? Від кого більше ефективності? Безумовно, від контрактів з державою. Я очолював «Укрнафта», ми теж робили замовлення генпідрядникам. І хочу вам сказати: так, ДБН це добре, так, напевно, у держави є проблеми з проектною документацією, але найбільша складність для всіх - це, звичайно, проплати. Всі генпідрядники, за винятком тих, у кого можливо є хороше лобі, не отримують вчасно від держави грошей, а відсотків 80 досі не отримали повного обсягу за участь у державних замовленнях, в тому числі і за будівництво об'єктів до Євро-2012, я цю інформацію достовірно знаю. Тому ефективність від роботи з державою, мені здається, якщо перерахувати на гроші, нижче, ніж, якщо ти чітко домовився з комерційним замовником. Так, є проблеми, коли замовник незадоволений генпідрядником, і, напевно, тут не завжди замовник поганий ... Тому що, знову ж, не завжди тато поганий, да, мама завжди ближче, а напевно проблема в тому, що дитина не завжди себе добре веде . Давайте будемо об'єктивними, і будемо говорити про те, що сьогодні дуже мала кількість підрядних організацій відповідає стандартизації, і замовник, розуміючи це, змушений десь впроваджуватися в роботу генпідрядної організації. Насправді, безумовно, замовнику це робити не треба, і я згоден з красивим гаслом «кожен повинен займатися своєю справою». Але давайте кожен буде займатися професійно, тоді не буде питання, чому замовник контролює, чому замовник змушений робити свою генпідрядну організацію, хоча я вважаю, це утопія, але багато роблять тільки через те, що мають поганий досвід з генпідрядними організаціями. І найстрашніше, коли генпідрядник в середині будівництва починає шантажувати, а це відбувається часто-густо. Він каже: так, я тендер виграв, але на жаль, ситуація змінилася, я готовий йти, шукайте нового. А що значить поміняти генпідрядника, на якого організована вся документація? Це практично неможливо. Будь-який проект просто стає збитковим. І будь-який замовник змушений погоджуватися на умови шантажиста. Якщо ми говоримо, що українські генпідрядні організації відповідають світовим стандартам, технологічно оснащені за останнім словом техніки, у них шикарний професійний колектив, найкраще обладнання, кращі проектні інститути, які можуть конкурувати із західними - будь ласка. Тоді, якщо ви ставите собі таку планку, ми як замовники, будемо віддавати вам все належне, ми готові вам платити за вашу роботу 5% від обсягу будівництва, середня ставка за генпідрядні послуги, але за однієї умови, якщо ви будете витримувати всі умови. Та хтось просить 7%, хтось 10%, але реальна ціна 5%, а якщо великий проект, то можна і про 4% говорити ... Робота з субпідрядниками це окрема історія, за якої повинна бути гранично прозора схема проведення тендерів. І тут вже генпідрядник, якщо вже бере свої 5%, повинен іти на те, щоб туди руку не запускати, а, на жаль, ми живемо в такому режимі, коли деякі туди руку запускають в 90%. Потім виникають конфлікти. Давайте любити замовників, вони може бути і не всі хороші, але у них гроші, і як кажуть, у кого гроші, той і замовляє музику. Кожен повинен грати на своєму інструменті професійно і музика повинна подобатися не тільки замовнику, але і тим людям, які будуть користуватися вашим об'єктом.

Building.ua